Forum di Scherma Antica, Storica e Classica

L' Accademia => Eventi => Topic aperto da: perceval - 24 Febbraio 2008, 10:09:49 pm

Titolo: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 24 Febbraio 2008, 10:09:49 pm
Ragazzi,
oggi sono andato a correre al parco (degli acquedotti, non di oderisi da gubbio  :pp).
Report:
C'era una fauna variegatissima: italiani, stranieri, giovani, vecchi, cani, sassofonosti, boy scout, e persino alcuni che facevano un'arte marziale a mani nude che ovviamente non sono riuscito aidentificare: mancava soltanto un gruppo di allegri schermidori.
Secondo me nessuno ci avrebbe dato noia. Ma anche nel caso che qualche solerte collega o vigile urbano si fosse interessato alle nostre attività, non credo che ci saremmo trovati in una situazione non risolvibile con un minimo di diplomazia.

Inaffti, l'articolo 4 della L. 18 aprile 1975 n.110 recita:
Non possono essere portati, fuori dalla propria abitazione o delle sue appartenenze, armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere. Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori dalla propria abitazione o delle appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti a offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona.   
???

Dunque portare strumenti da punta e taglio non è vietato di per sè, ma il farlo senza giustificato motivo.
Mentre per gli oggetti atti a offendere, devono essere valutate le circostanze di tempo e luogo.
Come dire, non è illecito portare un machete nel bosco, ma in via condotti sì!!

Ora, le nostre spade non hanno punta, non hanno filo, in più la lama flette: pertanto occorre uno sforzo interpretativo per considerarle armi da punta o da taglio tout court: tanto è vero che nessuno di noi torna a casa affettato! 
>8-/
E del resto, un gruppo di civilissimi schermidori che sceglie un fazzoletto di prato per tirare in libera, non mi sembra una circostanza che lasci presupporre un uso delle nostre spade lesivo per chicchesia. 
?o:)

Tutto ciò premesso, casa mia dista due minuti a piedi dal parco degli acquedotti, ed è disponibile per il "supporto logistico" (sacche, spogliatotio, bagno...) e magari per eventuali cene post scherma (seduti o in piedi, in base al numero!!)

Se vi ho fatto venire lo sburzighino e vogliamo organizzare qualcosa...  ^-^
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Beorn - 25 Febbraio 2008, 01:13:32 pm
Bella proposta! Ci alleniamo all'aria aperta e si fa pubblicità alla sala, parliamone!
Ciauz
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 25 Febbraio 2008, 04:31:36 pm
Ottima proposta. :)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Elric - 25 Febbraio 2008, 05:39:08 pm
Ottimo, conosco il parco, e già volevamo usarlo per qualche video e "schermaglia" primaverile.

Non scordatevi però di AVVISARE LA POLIZIA, altrimenti si rischia il "procurato allarme"

Ossia, arriva una nonna, vede le spade, grida aiuto aiuto e arrivano le guardie, se esse non sono informate hai fatto un "procurato allarme" e non è cosa carina...

Comuque che io sappia basta avvisare la Polizia o i Carabinieri, se puoi passare dal tuo commissariato di zona chiediglielo, mostrando il tesserino sportivo, e vedi cosa ti dicono.
Ricodiamo sempre che le nostre sono attrezzature sportive da scherma e non "armi", come giustamente notato, ne da punta, ne da taglio.
Almeno spero che nessuno di voi ci faccia il filo....  :P
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 25 Febbraio 2008, 08:56:10 pm
Colgo l'occasione per chiedere:"Devo stare attento anche nel caso mi volessi allenare da solo o con un mio amico?"
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: - Ramingo - - 25 Febbraio 2008, 11:43:18 pm
Colgo l'occasione per chiedere:"Devo stare attento anche nel caso mi volessi allenare da solo o con un mio amico?"

In luogo pubblico? Sospetto di si ;)
Io e Daniele, ad esempio, pensavamo di duellare sui tetti dei palazzi qui vicino stile Highlander, e mi stavo chiedendo se avvisare i condomini... :D
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 26 Febbraio 2008, 12:02:59 am
Cioè, io e Claudio ogniqualvolta vorremmo allenarci dobbiamo passare in questura? Sarebbe un pò sconfortante la cosa.

Spero che basti il rilascio di un permesso.

Attendo informazioni. Oppure se volete passo io in questura ad informarmi; ne ho di tempo.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Gerth Dal Pozzo - 26 Febbraio 2008, 12:43:23 pm
Ottima iniziativa Agravin! 8) intendo sia quella di approfondire l'argomento, sia quella di prendere informazioni.

Il tema è delicato, per le chiare implicazioni sia personali che sociali: ci si mette poco a far venire lo sburzighino anche ai tutori dell'ordine, e poter essere circostanziati nel caso si venisse interpellati è una salvata, e anche un sottile piacere........ ^-^

Inoltre, è anche un modo molto qualificante di presentarsi, come gruppo di schermidori 8)

Quindi, bene approfondire; nel frattempo, tratteniamo gli spiriti bucolico-schermistici (tanto ancora fa freddino, per qualche settimana...), magari per sfogarli per benino quando avremo il quadro normativo chiaro.

Perciò.... Raf, Romeo, GIU' DAI TERRAZZI!!! :-)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Elric - 26 Febbraio 2008, 03:06:25 pm
Vedo che urgono chiarimenti.

1) a casa mia faccio quello che mi pare, se mi va di far roteare un crick lo faccio, ergo: se lo spazio che uso non è condominiale (in qual caso serve autorizzazione dell'amministratore/assemblea di condominio), va bene.

2) in un luogo pubblico non posso fare come mi pare, meglio SEMPRE avvisare le forze dell'ordine.
Quindi se vi allenate in spazi aperti senza permesso, smettete.

3) le UNICHE persone che possono sapere come vanno le cose, sono POLIZIA e CARABINIERI, quindi i nostri sono consigli.
Se qualcuno può passare da loro, magari, la domanda credo che sia: come ci si deve comportare per un allenamento all'aperto con attrezzatura sportiva da scherma?. Sarebbe meglio che la risposta fosse scritta, in ogni caso farsi dare il nome chi chi ce l'ha data. Stranamente quando gli si chiede il nome tutti si informano meglio  ;)

Mi sa che in realtà non si tratta di "procurato allarme" mi sto informando meglio...
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 26 Febbraio 2008, 03:17:17 pm
Scritta??

Boh, vabbè io oggi prima di venire in Sala passo in questura e cerco di farmi dare la risposta su carta ma credo che non mi faranno scomodare chissà chi per una semplice informazione.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Elric - 26 Febbraio 2008, 03:23:42 pm
Ottimo!
Si scritta non credo che te la daranno... ma lasciati dire chi te lo ha detto, è importante.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 26 Febbraio 2008, 03:52:42 pm
Well....

per quanto riguarda il procurato allarme, l'art. in questione è il 658 c.p.:

Chiunque, annunziando disastri, infortuni o pericoli inesistenti, suscita allarme presso l`Autorità, o presso enti o persone che esercitano un pubblico servizio (c.p.358) è punito con l`arresto fino a sei mesi o con l`ammenda da lire 20.000 e 1 milione.

Ciò significa che è la vecchina in questione a dovreci stare attenta, a dire che dei bravi ragazzi come noi costituiscono un pericolo pubblico: perchè in quel caso è lei a procurare l'allarme!!
Non so, poi,  Silvio, se ti riferivi a qualche altro istituto che in questo momento mi sfugge...
Magari approfondiamo.

Per le riunioni in luogo pubblico, niente meno che l'art. 17 della Costituzione dice:

I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senza armi.
Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.
Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

La parte che interessa a noi è il secondo comma, quello delle riunioni in luogo pubblico (quelli aperti al pubblio sono i bar, i negozi, i cinema ecc.).
Dunque è vero che è previsto l'onere del preavviso. Tuttavia - capisco che possa sembrare strano - il fatto di disattendere questo onere non rende di per sè illegittima la riunione, che infatti può essere sciolta non in virtù del mancato preavviso, ma soltanto per motivi di sicurezza pubblica.
Questo, se ci pensate, è molto logico: diversamente, si dovrebbe dare preavviso anche per aver organizzato una partita a pallone!
Quindi, una volta assicuratici che le nostre attività non siano pericolose per i terzi e i loro beni (ossia, ce ne stiamo in un prato lontano da tutti!) non vedo motivi perchè un nostro incontro debba essere ritenuto illecito, o gravato di particolari formalità.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 26 Febbraio 2008, 04:33:30 pm
in ogni caso, l'aspetto cruciale che ci interessa credo sia il fatto che abbiamo le spade.
In proposito ho trovato questo articolo, a firma di un magistrato di Cassazione, che parla della giurisprudenza in materia di armi:

http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm

Vi trovate la conferma che le nostre spade non sono armi in senso proprio, ma strumenti atti a offendere, ricompresi nella disciplina dell'art. 4 L. 110/75, che ho citato in apertura del topic. E si conferma quello che già sappiamo: sono oggetti di libera vendita e di libero trasporto, nei limiti della funzione a cui sono destinati.

Quindi nella misura in cui le "circostanze di tempo e di luogo" non diano atto al sospetto che le nostre spade possano essere utilizzate per "l'offesa alla persona", si può considerare legale sia il loro trasporto, sia il loro utilizzo per le finalità che gli sono proprie: ossia essere usate tra di noi e con le dovute protezioni.

(ecco, teoricamente l'utilizzo senza protezioni potrebbe essere sanzionato, in quanto prefigurerebbe un uso delle spade atto a recare offesa alla persona!)

Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 26 Febbraio 2008, 04:45:58 pm
Piuttosto, e con questo chiudo:

Se uno vuole tutelarsi dal caso fortuito nel quale, tirando di scherma, gli capiti di far male a qualcuno o di distruggere qualcosa, agli effetti civili potrebbe valutare di sottoscrivere un'assicurazione per i danni contro terzi.
Io l'anno scorso ne ho dovuta fare una per un tirocinio all'università: è costata sui 60 euro per una durata annuale.

Baci a tutti  :)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: - Ramingo - - 26 Febbraio 2008, 04:56:28 pm
Notevole lavoro, Tommi :)

 #:| Grazie #:|
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Elric - 26 Febbraio 2008, 05:03:37 pm
Si, infatti avevo il dubbio che non fosse proprio "procurato allarme", avevo letto anche io il 658 c.p.
Comunque il commissariato di quartiere dovrebbe essere meglio informato a proposito, o almeno spero  :P

Il fatto è che anche se non sono armi, sono sempre pezzi di ferro, e sai che se vogliono romperti le scatole lo fanno...
Se si riuscisse ad sapere una cosa certa, magari potremo fare un po' di cose in più...insomma è la buona occasione per informarsi bene  :)

Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Gerth Dal Pozzo - 26 Febbraio 2008, 06:08:22 pm
Bene! :)

A questo punto cominciamo a capire alcune cose, sempre in attesa di una conferma organica (per la quale ci servono infomrazioni e comunicazioni dalle autorità di p.s. e da qualche legale, che posso contattare rapidamente):

- "è la vecchina in questione a dovreci stare attenta, a dire che dei bravi ragazzi come noi costituiscono un pericolo pubblico: perchè in quel caso è lei a procurare l'allarme!!" , per cui sembra proprio che il problema "procurato allarme" non ci riguardi

- "Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica" per cui un nostro allenamento sembra soggiacere all'onere del preavviso

- d'altra parte, come dice Tommi, "il fatto di disattendere questo onere non rende di per sè illegittima la riunione, che infatti può essere sciolta non in virtù del mancato preavviso, ma soltanto per motivi di sicurezza pubblica." Riguardo a ciò, occorre verificare che peso possa essere dato al mancato preavviso, che di fatto impedisce alle autorità di valutare preventivamente la potenziale pericolosità della riunione: se un peso ci fosse, ne deriverebbe una inevitabilità del preavviso, a nostra stessa tutela, e allora dovremmo verificare se occorre chiederlo ogni volta, o se si può risolvere con una segnalazione unica, come ipotizzava Agravin.
Se invece il mancato preavviso non ha rilievo nemmeno indiretto,  allora, sempre citando Tommi: " una volta assicuratici che le nostre attività non siano pericolose per i terzi e i loro beni (ossia, ce ne stiamo in un prato lontano da tutti!) non vedo motivi perchè un nostro incontro debba essere ritenuto illecito, o gravato di particolari formalità"

-"le nostre spade non sono armi in senso proprio, ma strumenti atti a offendere", e "sono oggetti di libera vendita e di libero trasporto, nei limiti della funzione a cui sono destinati."

- "si può considerare legale sia il loro trasporto, sia il loro utilizzo per le finalità che gli sono proprie: ossia essere usate tra di noi e con le dovute protezioni"

- "l'utilizzo senza protezioni potrebbe essere sanzionato, in quanto prefigurerebbe un uso delle spade atto a recare offesa alla persona"

- da tutto quanto sopra, e da altri elmenti da me precedentemente rinvenuti, credo si possa ricostruire anche un altro dato: quello della "minacciosità", parlando in termini generici: elemento decisivo per innescare o disinnescare un intervento delle autorità di p.s. è la circostanza che le persone che utlizzano l'atrezzatura appaiano e/o siano effettivamente pericolose per gli altri.
 Detto già del non renderci oggettivamente pericolosi (ci spostiamo, usiamo gli attrezzi nel loro allestimento di sicurezza etc), è importante anche APPARIRE innocui, ossia palesare che la situazione non è tale da recare pericoli o minacce a terzi: per ottenere ciò è indispensabile indossare e usare la tenuta di allenamento, giubbetti, maschere etc, che permettono con chiarezza ad uno spettatore di capire che si tratta di un allenamento, e non , ad esempio, di una rissa, dalla cui concomitanza potrebbe sentirsi minacciato.

- le considerazioni sul modus operandi all'aperto prescindono anche dall'eventuale regime di autorizzazioni: potrebbe capitare che una situazione pienamente legittima sotto quel profilo, possa dare adito ad interventi delle forze dell'ordine per come viene impostata o percepita dagli astanti

Tutto quanto sopra in attesa di ulteriori conferme e/o nuove informazioni, a misura dell'intraprendenza dell'ottimo Agravin, e di chiunque altro possa o voglia acquisire le medesime 8)

Viva Tommi e il copia e incolla!!! <8|, e abbasso la vecchina allarmista e spiona!! >:( >:(
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 27 Febbraio 2008, 09:36:15 am
Concludo per completezza.

Questo è l'art. 18 del T.U.L.P.S., Testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza, (Regio Decreto 18 giugno 1931, n. 773, norme storicamente molto inquadrate  ;) )

I promotori di una riunione in luogo pubblico o aperto al pubblico devono darne avviso, almeno tre giorni prima, al Questore.
E’considerata pubblica anche una riunione, che, sebbene indetta in forma privata, tuttavia per il luogo in cui sarà tenuta, o per il numero delle persone che dovranno intervenirvi, o per lo scopo o l'oggetto di essa, ha carattere di riunione non privata.
I contravventori sono puniti con l'arresto fino a sei mesi e con l'ammenda da € 103,00 a 413,00.
Con le stesse pene sono puniti coloro che nelle riunioni predette prendono la parola.
Il Questore, nel caso di omesso avviso ovvero per ragioni di ordine pubblico, di moralità o di sanità pubblica, può impedire che la riunione abbia luogo e può, per le stesse ragioni, prescrivere modalità di tempo e di luogo alla riunione.
I contravventori al divieto o alle prescrizioni dell'autorità sono puniti con l'arresto fino a un anno e con l'ammenda da € 206,00 a € 413,00.
Con le stesse pene sono puniti coloro che nelle predette riunioni prendono la parola.
Non è punibile chi, prima dell'ingiunzione dell'autorità o per obbedire ad essa, si ritira dalla riunione.
Le disposizioni di questo articolo non si applicano alle riunioni elettorali.

Dunque il mancato preavviso, pur non rendendo illegittima la riunione in sè, viene sanzionato.
Tardavo a inserire quest'ultima parte, per alcuni dubbi che non ho ancora risolto.
La ratio della norma è quella di consentire alle autorità di Pubblica Sicurezza di predisporre un adeguato servizio di ordine pubblico, qualora se ne ravvisi la necessità. Infatti, come dicevo, si tratta di un preavviso, non di una richiesta di autorizzazione. E la riunione può essere impedita per motivi di ordine, moralità o sanità, tutti "pubblici".
A mio avviso, il problema è questo:
se questa norma fosse intesa in senso restrittivo, occorrerebbe un preavviso - di tre giorni! - alla Questura ogni volta che 20 persone si mettono d'accordo per andare a giocare a pallone nel nostro famoso prato: ciò che evidentemente è del tutto illogico.
La ratio della norma, del resto, è quella di tutelare la sicurezza pubblica, ed infatti si rivolge, di fatto, alle situazioni come le manifestazioni anche culturali, i cortei, ecc. che, tra l'altro, comportano un minimo di organizzazione da parte dei loro promotori.
Quello che noi o venti calciatori facciamo è sì una riunione che avviene in luogo pubblico, però non incide in modo particolare sulla collettività, nel senso che ce ne stiamo per conto nostro e tutt'al più chi ci vuole guardare ci guarda.

Quello che sto cercando di capire è se la distinzione tra 10 persone che vanno con un pallone su un prato e 10 persone che vanno per strada con uno striscione, sia esplicitata sul piano normativo e/o giurisprudenziale, o se vigano delle semplici consuetudini. Le stiuazioni, comunque, mi sembrano francamente disomogenee.
In ogni caso, sulla bontà di quello che ho scritto potete contare (anche perchè, per soddisfare tutte le invocazioni di informazioni dalla Polizia, ricordo che sia pure a tempo perso sono io stesso un funzionario di Polizia).
E comunque, credetemi: l'aspetto "riunione" è il meno rilevante, proprio per la scarsa incidenza delle nostre attività sull'ordine pubblico.
E' più importante la disciplina in materia di armi, che per fortuna è la meno ambigua.

Infine, a proposito di tutte le preoccupazioni espresse, mi sembra che esse sottendano un atteggiamento psicologico un pò troppo timoroso, e vorrei stigmatizzarlo un pochino.
Noi non siamo dei delinquenti, e non dobbiamo sentirci tali. Anche l'interesse a coltivare la nostra disciplina è meritevole di tutela nel nostro ordinamento giuridico.

Baci baci


PS cito le testuali parole di un m amico, che per rispetto della privacy rimane anonimo: "non vanno a controllare quelli che se bucano... pensa un pò se vanno a controllare voi!"

Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Gerth Dal Pozzo - 27 Febbraio 2008, 03:25:03 pm
in effetti noi c'avemo li puntali, quindi nun se bucamio ;)

Grande Tom, grazie per gli ampi chiarimenti, sia quelli già diffusi, sia i prossimi ^-^
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 27 Febbraio 2008, 08:43:25 pm
Sì, allora.

Ieri come promesso sono stato in questura e l'ufficiale mi ha detto che in teoria non ci sarebbero problemi di sorta nè necessità di permessi. Ho comunque ieri riferito la cosa a Gerth.

Mi aveva consigliato, però, di andare all'ufficio affianco (chiuso all'ora) della Polizia Amministrativa.

Giovedì, perima di venire in Sala, è aperta e ci passo.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Elric - 28 Febbraio 2008, 12:00:10 pm
Grazie a tutti quelli che si stanno informando!!!
Ci tengo a precisare che mi ricordo e conosco bene l'autorevolezza del Tommy (anche se ogni tanto mi scordo la corrispondenza del nick...), quello che mi piacerebbe ottenere è però una chiarezza assoluta.
Insomma poter finalmente dire: andate e assaltatevi tutti... o:)
E questo, nel Bel Paese, sembra che sia più facile per i furbi che per le persone oneste  :-X

Mi stavo facendo la stessa domanda del Tommy, a proposito delle riunioni, che avevo scartato in quanto credo, ma solo "credo", che si riferiscano a riunioni di discussione, infatti sarebbe meglio approfondire.

Per questo il momento che abbiamo la certezza, da più punti, ci prepariamo un bel foglio con scritte le varie leggi e regolette, insomma qualcosa da mostrare in caso di rotture  8)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Abir - 28 Febbraio 2008, 07:38:16 pm
Salve a tutti!
Innanzitutto ottimo topic ed ottimi riferimenti (d'altronde con Perceval il risultato è "assicurato"  ;D).
Ricordo che in Scozia (altra nazione, altre normative, quindi non fa testo) la cosa non viene affatto vista come inusuale.
Tuttavia, il poliziotto che ci ha visti ci ha chiesto di delimitare la zona in cui tiravamo, se non ricordo male.

A dire il vero la cosa non mi sembra affatto sbagliata, soprattutto se ci si riunisce in più persone: in due o tre è facile guardarsi intorno e magari anche fermarsi se, da lontano, si vede qualcuno arrivare. Quando siamo in tanti formiamo comunque un gruppo di allenamento e, secondo me, "recintare" la zona (basta una corda a mezza altezza come durante le esposizioni o qualsiasi elemento visibile) non è male, anche per dare la sensazione (corretta) che siamo organizzati e che non mulinelliamo spade a caso nei parchi.

Almeno io la penso così e penso che sia anche il caso di farlo presente quando andate a chiedere informazioni. Poi magari sono il solito guastafeste esagerato, non so. O magari lo davate tutti per scontato...

Ciao a tutti!

PS: un abbraccio dai tre di Guidonia Montecelio! Ci mancate tutti!
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 29 Febbraio 2008, 09:35:53 am
Sono stato ieri anche dalla Polizia Amministrativa.

Anche loro hanno fatto un pò lo scarica barile dicendomi che bisogna rivolgersi alla questura della zona dove noi dovremmo eventualmente allenarci. Comunque mi è parso di capire alla fine anche da quest'ultimi che non ci sono tutti questi tipi di problemi poichè le nostre armi sono considerate attrezzi sportivi.

Se posso fare qualcos'altro per la Sala ditemelo e provvederò.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 29 Febbraio 2008, 10:45:51 am
Grande Abir!
Che piacere risentirti! Un saluto a Barbara e alla figliolanza!

Agravin, io ho lo stesso problema di Silvio (Ah, Silvio, grazie delle tue parole  :)) con i nick: ah, uh, ehm... ma tu, chi sei??
Comunque grazie dell'interessamento!
Non mi sorprende che tu abbia trovato risposte del tipo "ehm, sì, provi all'ufficio in fondo a destra, dove ci lavora il cugino della figlia della cognata di un esperto giurista neozelandese ecc ecc". In effetti i nostri quesiti hanno un alto livello di specificità, e non è così ovvio trovare una risposta chiara, certa e immediata.

Io mi sono messo a spulciare, e ho scoperto che esistono alcune leggi di epoca fascista, tutt'ora in vigore nelle parti non incostituzionali, che disciplinano le manifestazine religiose, sportive ecc.. Ma anche quelle, che coerentemente con lo spirito dell'epoca non sono certo liberali, si riferiscono a fenomeni di magnitudine ben maggiore di quelli che riguardano noi.

E' comunque vero che per completezza dovremmo conoscere la legislazione regionale e soprattutto le ordinanze comunali, che disciplinano i fatti spiccioli che ci interessano.
In ogni caso, di solito tali ordinanze vietano i bivacchi, discplinano il comportamento di chi porta in giro dei cani, cercano di tutelare la collettività da rumori, pericoli e disturbi vari.
In generale, la finalità è impedire che si accendano fuochi e che barboni e punkabbestia si svacchino tipo in Trinità dei Monti, sebbene Roma sotto questo profilo sia in concreto una città molto più tollerante di tante altre (del nord, ad esempio): basta fare un giretto a stazione termini per rendersene conto immediatamente.

Insomma, vista la particolarità delle nostre attività, di certo non c'è nulla che le disciplina esplicitamente, e poichè noi le strutturiamo (e recintiamo  :-) )in modo da non rompere le scatole a nessuno... difficilmente siamo esposti alla censura di qualche altra norma.
In ogni caso, non vedo situazioni di rilevanza penale, ovvero non rischiamo di trovarci con una denuncia sul groppone.
Nella peggiore della ipotesi ci si sentirebbe dire "via dalle palle".

Baci baci
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 29 Febbraio 2008, 11:36:02 am
Citazione
Agravin, io ho lo stesso problema di Silvio (Ah, Silvio, grazie delle tue parole  ) con i nick: ah, uh, ehm... ma tu, chi sei??

Sono Andrea, colui dal capello lungo e dai 1000 nodi nascosti sotto la sua chioma. Purtroppo devo ancora imparare a pettinarmi :D

Se c'è qualcos'altro da fare per la Sala chiedete pure.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: - Ramingo - - 15 Marzo 2008, 03:33:00 pm
Ciao! Abbiamo concluso la ricerca qui o ci sono novità in ballo?
Chiedo solo perché, vedendo le belle giornate che iniziano a venire, varrebbe la pena di iniziare ad andare al parco (con la p minuscola, che è economico e fa dimagrire ;) una volta di queste :)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 15 Marzo 2008, 03:35:26 pm
Concordo!, visto che ne parlavo con Tommaso di sfuggita tempo fa.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Elric - 17 Marzo 2008, 05:19:21 pm
Direi che se siete almeno in 3 problemi non ne avete, bisognerà prima o poi provarci no???
Magari con uno che controlla se non transitano bambini tra una spada e l'altra ;)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: perceval - 17 Marzo 2008, 05:48:45 pm
Io questo week end vado a Bologna per le feste.
Dopo di che, compatibilmente con qualche impegno, la mia offerta di supporto logistico per il parco degli Acquedotti resta valida :)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Aeltherfif - 21 Marzo 2008, 12:49:21 am
Ditemi luogo e ora e avrete anche un quarto
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 21 Marzo 2008, 09:38:54 am
Do ancora la mia disponibilità per la faccenda Acquedotto. Come avverranno gli allenamenti? Vista anche la differenza di esperienza che vi è tra di Noi.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 21 Marzo 2008, 11:21:38 am
Tra l'altro non dispongo neanche di un'arma per l'allenamento ahimè.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Zaknafein - 25 Marzo 2008, 02:06:57 pm
Scusate, una precisazione.

L'iniziativa è molto valida in sè, ma per andare in un parco ad allenarvi sotto l'egida dell'Associazione e con la relativa copertura assicurativa, ci devo essere io, o Stefano, o al limite qualcuno di esperienza con un'autorizzazione scritta firmata di mio pugno.
Tutte le altre iniziative, seppur lodevoli e incoraggiate, non possono essere supportate dall'Associazione e sono a vostro carico.

Questa non è, naturalmente, una limitazione o una spinta a non allenarvi nei parchi, anzi vi incoraggio a farlo; soltanto, vi avviso di come funziona il meccanismo burocratico italiano, cui ci dobbiamo sempre adeguare.

Ciao,

Z.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: - Ramingo - - 28 Marzo 2008, 02:33:57 pm
Allors? Finalmente le previsioni prevedono bene, per questo weekend, un tempo ed un clima decente.

Siccome Tommy non si è veduto in questi giorni, non so se è tornato, ma se ci sei, batti un colpo :)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 29 Marzo 2008, 10:47:43 am
Posso chiedere una spada in prestito dalla Sala?
Come si svolgeranno gli allenamenti? :)

Comunque non vedo l'ora.
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: - Ramingo - - 29 Marzo 2008, 12:18:56 pm
Posso chiedere una spada in prestito dalla Sala?
Come si svolgeranno gli allenamenti? :)

Comunque non vedo l'ora.

Dunque, prima si svolgono che sento il nostro appoggio lì, Tom :) Se risponde ai messaggi, mando sms ad altri sfaticati di cui ho il contatto e che so che non guardano la rete, ed intanto metto qui un messaggio sull'orario.

Poi, una volta che con Tom ci si è messi d'accordo e si è visto di avvisare chi di dovere delle forze dell'ordine, ci si vede domani, con l'equipaggiamento, le protezioni, e i tesserini della sala per far capire che pratichiamo scherma storica (ma che ci alleniamo da privati) e si improvvisa :)

Non aspettarti un allenamento di gruppo come quelli in sala, probabilmente se e quando riusciremo a farlo sarà riscaldamento, più o meno individuale, assalti liberi e provare le tecniche che non abbiamo chiare, parlando gli uni con gli altri e confrontandoci :)
Titolo: Re: Tiriamo al parco? (con riferimenti normativi)
Inserito da: Agravin di Chathold - 29 Marzo 2008, 12:36:06 pm
Non vedo l'ora! #:|

Anche se con me si potrà fare ben poco; assalti liberi in primis.