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contatto pieno
Aeltherfif:
non vorrei dire idiozie ma mi sembra di capire che la regola prima per non "morire" in duello è mantenere sempre e comunque il controllo del filo dell'avversario, "sentire" la sua posizione tramite la mia lama.. ma questa è una particolarità della scherma italiana? oppure del periodo?
esempio.. supposto che in italia si combattesse a "contatto pieno", nello stesso periodo (noi siamo verso la fine 1600 giusto? dovrebbe essere l'avvento della striscia alla lato), in spagna, si combatteva alla stessa maniera? ovvero è una cosa che dipende dall'evoluzione della spada o dalla nazionalità? (sempre che non cambi addirittura la spada con il paese.. ma mi sembra che le strisce italiane e spagnole si somiglino molto)
Tutto ciò perché, girellano su youtube, mi sono capitati sott'occhi video di duellanti le cui spade andavano per fatti loro, che mi hanno lasciato assai perplesso.. forse però erano spade da lato più che strisce ??? non so, qualcuno mi dissipa le perplessità? anche se forse non sono stato molto chiaro nemmeno nell'esporle :D
- Ramingo -:
Facciamo così, mi spieghi cosa intendi per contatto pieno ;)
In ogni caso non tutte le spade vanno a controllo tramite il sentimento del ferro, con la striscia diventa fondamentale perché è terribilmente rapida ed averla di fronte a se, in ogni istante, è fondamentale visti gli spazi ed i tempi ristretti.
Guarda la due mani, con le poste, tanto per fare un esempio. Lì sicuramente non c'è il controllo dell'arma con il contatto diretto, se non nella fase finale dell'azione, ma è un gioco di intenzioni e di controllo degli spazi dove l'arma potrebbe finire.
Tutto ciò imho, ovvio
Aeltherfif:
ecco in effetti io mi riferivo unicamente alla striscia, e per contatto pieno (termine "rubato" alla FISAS) intendo il fatto che le lame sono perennemente a contatto e la domanda è, più specificatamente: il tenere le lame sempre a contatto è una peculiarità generale della scherma 1600-1700 oppure solo italiana di quel periodo? questo perché appunto, mi sono capitati video sottomano in cui le spade avevano molto più gioco e il contatto avveniva solo nel momento dell'assalto (niente cavazioni ad esempio).. (anche se ripeto, a occhio direi che sono spade da lato, e utilizzano anche il main gauche)
Poi ho due domande evoluzionistiche..
la "campana" che protegge l'impugnatura ha sostituito la gabbia contemporaneamente all'alleggerimento della lama? (parto dal presupposto che la lama della spada da lato sia più pesante di quella della striscia.)
la striscia ha il filo in almeno una delle sue parti? (debole-....-forte)
- Ramingo -:
--- Citazione da: Aeltherfif - 22 Settembre 2008, 03:26:14 am ---ecco in effetti io mi riferivo unicamente alla striscia, e per contatto pieno (termine "rubato" alla FISAS) intendo il fatto che le lame sono perennemente a contatto e la domanda è, più specificatamente: il tenere le lame sempre a contatto è una peculiarità generale della scherma 1600-1700 oppure solo italiana di quel periodo?
--- Termina citazione ---
Qui davvero Francesco deve intervenire, perché credo ci siano dei chiarimenti che solo lui può dare.
Prima di tutto non ho mai sentito il termine contatto pieno usato in questo modo, ma posso esser io che confondo :)
La striscia è evoluta dalla lato per gradi, modificandosi col tempo e modificando il proprio stile a seconda delle caratteristiche dell'arma
Ti faccio notare comunque che, riflettendoci, con le cavazioni il contatto si perde, visto che è un tentativo di trovare una linea scoperta e non protetta dalla lama altrui dove sferrare il colpo. Se entrambi cercassero solo di tenere a bada la lama avversaria e sempre in contatto non riuscirebbero a fare nessuna azione offensiva: per necessità il contatto si perde
E' il controllo della lama avversaria che non si dovrebbe perdere, anche con giochi di opposizione durante gli affondi, per esempio.
IMHO cmq
--- Citazione da: Aeltherfif - 22 Settembre 2008, 03:26:14 am ---questo perché appunto, mi sono capitati video sottomano in cui le spade avevano molto più gioco e il contatto avveniva solo nel momento dell'assalto (niente cavazioni ad esempio).. (anche se ripeto, a occhio direi che sono spade da lato, e utilizzano anche il main gauche)
--- Termina citazione ---
Daga o biscaglina :P
--- Citazione da: Aeltherfif - 22 Settembre 2008, 03:26:14 am ---Poi ho due domande evoluzionistiche..
la "campana" che protegge l'impugnatura ha sostituito la gabbia contemporaneamente all'alleggerimento della lama? (parto dal presupposto che la lama della spada da lato sia più pesante di quella della striscia.)
la striscia ha il filo in almeno una delle sue parti? (debole-....-forte)
--- Termina citazione ---
La campana si chiama coccia, e dalle spade che ho visto io a Barcellona è stata una transizione a salti ed esperimenti, c'erano spade dalla lama lunga con ancora una gabbia molto fitta ma non chiusa, fino alle strisce come le conosciamo noi, un paio però con una lama piuttosto doppia e pesante a mio parere.
Ma l'alleggerire della lama in generale permette giochi più stretti che possono con rapidità colpire bersagli più difficili ma più vicini alla mano dell'avversario (il cerchio del bersaglio, diminuendo i tempi, si stringe) e quindi spinge a proteggerla meglio. Ad occhio le due cose son legate da questo filo conduttore.
La striscia solitamente era affilatissima sul debole, al massimo medio debole, sia di filo vivo che di filo falso
Comunque altri più ferrati di me potranno darti risposte migliori :) Scappo al lavoro
Aeltherfif:
--- Citazione da: Sito della FISAS ---Il termine "Striscia" è riferito alla sua lama lunga e sottile. Con il nome di "Spada all'Italiana" è poi rimasta virtualmente immutata nelle sue forme e principi d'uso fino ai primi decenni del Ventesimo secolo.
Quest'arma si può utilizzare e capire solo con la pratica del contatto pieno.
--- Termina citazione ---
http://www.scherma-antica.org/federazione/armi/striscia.php
Ammetto d'esser andato ad interpretazione per quanto riguarda il significato, basandomi sulle mie (scarse) conoscenze.. comunque quella è la fonte :P
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